Das Klischee, dass Polen klauen,
ist überholt

Adam Krzeminski: Nicht immer, es gab auch bei der WM 1974 in Deutschland die Sympathie für die polnische Fußballmannschaft, die damals nicht schlecht spielte: Sie belegte unerwartet den dritten Platz. Und dann die enorme Hilfe seitens der Deutschen, die Millionen von Hilfspaketen schickten, als in Polen 1981 der Kriegszustand gegen die Solidarnosc ausgerufen wurde. Generell gab es eine Sympathie- und Solidaritätswelle in Westdeutschland, aber auch in der DDR.

Adam Krzeminski: Die Solidarnosc war die Folge eines Generalstreiks im Sommer 1980, der in Danzig an der Küste ausbrach. Innerhalb von drei Wochen stand das ganze Land still. Zum ersten Mal im Ostblock. Es hatte zwar schon Revolten gegeben, zum Beispiel 1953 in der DDR, 1956 in Ungarn. Da sie aber unorganisiert waren, dauerte es zwei Tage, bis sowjetische Panzertruppen einmarschierten. 1968, in der Tschechoslowakei, rollten nicht nur die sowjetischen Panzer, sondern auch die von anderen Ostblockstaaten nach Prag. Polen war das größte Land im Ostblock. Zum ersten Mal gab es einen Generalstreik, es war keine Demonstration auf der Straße, sondern eine sehr disziplinierte Bewegung.

Adam Krzeminski: Diese Bewegung hatte ihre Vorgeschichte. Wichtig war der Besuch des polnischen Papstes ein Jahr davor, also 1979. Millionen von Menschen gingen zu Freilichtmessen - sehr diszipliniert. Und der Staat war nicht präsent. Mit dem Vatikan war ausgemacht, dass die Kirche die Ordnerdienste übernimmt. D.h. die Menschen in Polen hatten gelernt, sich selbst zu organisieren. Bei dem Streik 1980 ging das auf. Und dann haben sie sich durchgesetzt?

Adam Krzeminski: Die Staatsmacht wurde gezwungen, durch diesen Generalstreik die Solidarnosc anzuerkennen. Die Gewerkschaft entstand überall, in allen Betrieben. Es waren zwischen acht und zwölf Millionen Mitglieder in einem Staat von fast 40 Millionen Einwohnern. Jeder Vierte war ein Mitglied der Gewerkschaft Solidarnosc! Familien wurden zum Teil gespalten: der eine war Mitglied der Solidarnosc, der andere nicht. Es ging ein Jahr gut, dann kam es zum Kriegszustand. Etwa 6.000 Führungsmitglieder wurden interniert. Trotzdem überlebte diese Untergrundstruktur Solidarnosc und schon nach drei, vier Jahren konnte man sehen, dass es eine Gegenmacht im Lande gibt, die nicht wegzudenken ist. Das war einmalig im ganzen Ostblock.

Adam Krzeminski: Die Solidarnosc-Mitglieder waren nicht geheim. Sie waren zwar illegal, aber sie trafen sich offen in kirchlichen Räumen und arbeiteten an alternativen Modellen zur Entwicklung des polnischen Staates, der Gesellschaft, der Wirtschaft, der Kultur usw. Nachdem Gorbatschow an die Macht kam und selbst die Sowjetunion von oben reformieren wollte, da hatte Polen schon Gegenmodelle ausgearbeitet. Es war auch ein Vorteil für die Reformzeit in den 1990er Jahren nach der Auflösung der Sowjetunion und der Ostblockstaaten.

Adam Krzeminski: Das waren nicht nur Arbeiter. Diese Verbindung der Arbeiter und der Intellektuellen war etwas Einmaliges. Bislang waren die Arbeiter und die Intellektuellen getrennt. Die Intellektuellen waren gegen die Zensur, die wollten Freiheiten. Die Meinungsfreiheit schätzten sie vor allem. Die Arbeiter dagegen wollten bessere Arbeitsbedingungen, bessere Löhne, eine bessere Behandlung. In Polen sind die beiden Bewegungen parallel gelaufen ohne Kontakt zueinander.

Adam Krzeminski: Als der Streik 1980 in Gdansk begann, akzeptierten die Werftarbeiter die Intellektuellen, die dorthin geeilt waren und sich anboten als Berater. Die Intellektuellen sagten: Ihr seid die Macht, aber wir können euch dort und dort und dort helfen. Wenn ihr unsere Hilfe wollt, dann stehen wir zur Verfügung. Sie sind dort in dieser Nacht geblieben, seitdem waren sie nicht nur glaubwürdig, sondern die Führung der Arbeiter hat sie akzeptiert und bei den Verhandlungen später waren sie auch da.

Adam Krzeminski: Ich war nirgendwo. Bei uns in der Redaktion waren 13 Leute in der Solidarnosc. Ich habe meinen Kollegen erklärt, ich stehe dazu, was ich schreibe, aber ich will ungebunden sein. Ich war nicht in der Partei, nicht in der Solidarnosc, ich war nicht in der Gewerkschaft, ich war nicht im Journalistenverband und das ist bis heute so geblieben.

Adam Krzeminski: Es geht nicht darum von Polen zu lernen, sondern darum, die ostmitteleuropäische und osteuropäische Geschichte anders kennenzulernen. Europa ist nicht Frankreich, England, Deutschland, Spanien, Italien und Russland. Es gibt enorme Lücken im Verständnis der ostmitteleuropäischen Geschichte, ob es um polnische oder ungarische handelt. Es geht sogar so weit, dass man aus diesem Grunde z.B. den Konflikt zwischen der Ukraine, Russland und dem Westen gar nicht versteht, weil man nach wie vor sehr westzentriert ist.

Adam Krzeminski: Ich würde sogar sagen, dass diese deutsch-polnische Annäherung, der Dialog und die Versöhnung eine größere Rolle für Europa gespielt haben als die deutsch-französische. Obwohl man sagen muss, dass wir an diesem Beispiel vieles kopiert haben: Zum Beispiel waren die ein institutionelles Gerüst dieser Versöhnung das Jugendwerk und die Städtepartnerschaften. Den großen Unterschied jedoch kann man an der deutsch-französischen Erbfeindschaft“ erkennen, denn diese hat beide Länder zu gleichstarken Nachbarn gemacht. Mal waren die Preußen in Paris, mal waren Napoleon und seine Armee in Berlin. Es ist einfacher sich zu versöhnen, wenn die historischen Lasten und Verdienste ungefähr gleich sind.